Вот мнение неспециалиста, а так сказать любителя. Катался в Гудаури в этом году третий сезон. С промежутками в два года ))). Марко Поло, Карпе Дием и Гудаури 2 у подъемника. Ну не в этом дело. 5 лет назад на Садзеле я поднимался, скажу честно, из 20ти креселок были заполнены одна, две. Три года назад из трех креселок одна заполнялась. А в этом году в феврале, там всегда очередь была.На верху народу не меренно. Если сойти с канатки и пройти метров 200 вперед. Там можно начать спуск по сине-красной трасссе. И кстати так многие и делали. Но!!! В отличии от прошлых лет, в этом году та трасса была заброшена. Ни разу там ратрак не прошелся. Вопрос почему? На счет кататчиков. Скажу прямо. Впечатление что в этом году там набрали на работу одних дибилов. Видимо руководство курорта свою родню туда на работу устроило)))). Сам застал момент. Спускаются с горы мама с дочкой. Дочке года три. Сидят думают как с канатки сойти. Именно с этой. Этот придурок даже не затормозил канатку. Они свалились и лицом в снег. Как люлька над ними прошла он стал их поднимать. А да )))) И еще вспомнил. Момент три года назад который произошел там. Ничего такого но смотрите. Я с племянником сели на этот подъемник. Время часа три вечера. и слышим, мол все, после нас закрываеют подъемник. Поднимается. Сходим с канатки. ....Опишу обстановку.... на гору наехало облако. Типа туман. Видимость метр максимум. МЕТР. Так вот, мы сходим с канатки и канатчик, он же спасатель нас спрашивает.....ВЫ ГРУЗИНЫ.... племянник отвечает что да ))) И все, он ни слова не говаря укалил вниз. Мож но щас читая это вспомнит. Так вот мы два, ДВА часа ровно, на ощупь добирались до низу. До низу это до точки соединения трасс Садзеле и Кудеби. Так что большая просьба владельцам этого курорта. Вы хлть за набранным персоналом присмотрите. Полицейские ваши только и занимаются тем что денег зарабатывают на инструктаже ночичков. Впечатление что им просто приклеили надпиь на спину, полиция. А с ней у них никакого отношения нет. Извинете если я не прав.
Авария на подъемнике (отслеживание ситуации)
|
|
---|---|
Titusss
22 марта 2018 14:19
170 Сообщений
|
Titusss
170 Сообщений
|
|
|
Майя
22 марта 2018 22:16
867 Сообщений
|
Майя
867 Сообщений
|
цитата: Regent
|
|
Майя
22 марта 2018 22:21
867 Сообщений
|
Майя
867 Сообщений
|
цитата: karas
|
|
denn
22 марта 2018 23:10
17 Сообщений
|
denn
17 Сообщений
|
Эх,покатался я на канатках. Да простят меня работники канаток в Грузии, я в Грузию влюблён.1. Балдеть дома, на работе опасного обьекта -работать. 2 снег и подьезд выровнен, чайник не накатывает на перед ним стоящего, старт и уход без возможности зацепить за снег и препятсвия +0,5-1,0 метр до снега(лыжи, как и люди разные, кто, и куда что запихнёт, при посадке-высадке? вопрос). Думаю прозводители канаток гораздо больше меня написали, но чтоб ГОСТЯМ было удобно и безопасно вы и сами лучше меня сообразите. Как в прошлом крановщик, скажу, если в январе Садзеле соскальзывало на 1-10 метров при отключении, значит досаскальзывалось. Чуть больше внимания к ответственным штукам нас окружающих |
|
Artcubekap
22 марта 2018 23:53
12 Сообщений
|
Artcubekap
12 Сообщений
|
цитата: denn
Вы из Космических войн или брат Агузаровой? Речь не о вашей исключительности. |
|
Artcubekap
23 марта 2018 00:11
12 Сообщений
|
Artcubekap
12 Сообщений
|
Отвечаю: по общему моему комментарию я отмечаю-для меня лично нет в этом ни какой трагедии. Это то, что я считаю недостатком. Ухайдокал лыжи-я новые куплю, это не первая пара и не последняя. В Ливиньо в районе перегибов собирают кучи снега в период снегопадов с полей или напыляют постоянно для последующего распределения этого снега по перегибу во время ратрачиния. Как в Австрии и прочих странах борются с проявлением камней на перегибах я не видел, но и обилия такого количества камней я тоже не видел. Это ровно то, что я хотел отметить. Цель наблюдения-может управление курортом возмет на вооружение и примет опыт Европы для собсвеных действий. Более ни чего. |
|
Artcubekap
23 марта 2018 00:32
12 Сообщений
|
Artcubekap
12 Сообщений
|
цитата: karas
Давно жду ответ на Ваш вопрос. Это как-то влияет на продвижение дела? Вы что-то знаете? Может Вы работаете в сфере разработки Канатных Дорог?и можете нам дать какую дополнительную информацию по поводу случившегося.
|
|
Titusss
23 марта 2018 01:48
170 Сообщений
|
Titusss
170 Сообщений
|
За последние три, четыре года в Грузии, то бишь в Бакуриани и в Гудаури установлены пять новых подъемников. Хвастается об этом правительство. Но скажите. Почему ни у одного подъемника нет защитных колпаков от ветра? Вывод напрашивается такой. Купили самое БУ. То есть самое го..но что выпускает Допелмаер. Поясните почему так? Это экономия? Или воровство? |
|
la
23 марта 2018 02:21
308 Сообщений
|
la
308 Сообщений
|
цитата: Titusss
Вы бы еще подогрев сидений захотели, же Грузия, не Швейцария :) |
|
Viktor M
23 марта 2018 03:18
8 Сообщений
|
Viktor M
8 Сообщений
|
цитата: Titusss
Думаю, что как и везде, у производителей КД есть техника эконом, бизнес и премиум класса. С точки зрения пользователя, это выражается в наличии/отсутствии "хлебниц" (защитных колпаков), подогрева и в комфорте самой сидушки. Видится мне, что эти опции не так дороги, в сравнении с тем же самым разгонным механизмом или предпосадочным терволатором. Определяющую роль в стоимости КД, по всей видимости, играет перепад высот и общая длина, т.к. исходя из этих параметров выбирается мощность силового агрегата и всех несущих конструкций. Это я всё к тому, что на коротких КД с малым перепадом обычно устанавливаются самые простые КД (вариант "Эконом"). Так что нет ничего удивительного в том, что на Садзеле установлен подъемник в самой минимальной комплектации. |
|
karas
23 марта 2018 11:19
40 Сообщений
|
karas
40 Сообщений
|
На одном из горнолыжных форумов (ски.ру) специалист по канатным дорогам опубликовал свою ВЕРСИЮ причины аварии в Гудаури -- "..., сначала краткий экскурс в работу тормозов данной доппельмаеровской канатки. Их имеется аж три, все гидравлические нормально закрытого типа – рабочий на массивном стальном диске между редуктором и электродвигателем главного привода и 2 аварийных на ободе приводного шкива. Тормозной контур у аварийных тормозов общий. Если кто-то думает, что тормоза там типа «нажал-отпустил», то он глубоко ошибается, ибо в режиме основного привода (это себе тихонько в подсознании отмечайте, а работники Доппелей вырубите на скрижалях) режимов торможения там предусмотрено аж 5: Итак: 1. Режим нормального торможения (маленькая желтая кнопочка «Halt» или «Останов» как любят маркировать скадовцы, размещенная на всех основных, выносных и наружных пультах управления), торможение осуществляется действием электродвигателя основного привода, в момент остановки накладывается рабочий тормоз, аварийные тормоза остаются открытыми. 2. Режим торможения с принудительным наложением рабочего тормоза (маленькая красная кнопочка, иногда маркируемая как «Fast stop», размещенная только на шкафу управления приводной станции, так как этот режим при нормальной эксплуатации не рекомендуется), торможение осуществляется действием электродвигателя основного привода, и наложением рабочего тормоза, аварийные тормоза остаются открытыми, но могут сработать при от блокировки перегрузок (зависит от дороги). 3. Режим аварийного торможения (маленькая красная грибообразная кнопочка, размещенная на всех основных, выносных и наружных пультах управления), торможение осуществляется наложением аварийных тормозов, в момент остановки накладывается рабочий тормоз. 4. Режим экстренного торможения (большая красная грибообразная кнопочка, размещенная на всех основных, выносных и наружных пультах управления), торможение осуществляется действием электродвигателя основного привода под нагрузкой, в момент остановки накладывается рабочий тормоз, аварийные тормоза остаются открытыми. 5. Режим аварийного ручного торможения (красный рычаг крана сброса давления в системе аварийных тормозов (далее стоп-кран), установленный в аппаратной приводной станции, дополнительный рычаг с теми же функциями установлен на гидростанции тормозов в дизельной, а еще имеется вентиль сброса давления у насоса ручной подкачки), торможение осуществляется наложением аварийных тормозов, в момент остановки накладывается рабочий тормоз. Посему важные моменты: - при нормальной эксплуатации тормоза не изнашиваются (рабочий служит для автоматической фиксации дороги в после остановки, аварийные – вообще постоянно открыты); - рабочий тормоз открывается в момент пуска автоматически (помним, что аварийные тормоза уже находятся в открытом состоянии); - специального крана для сброса давления контура рабочего тормоза не предусмотрено, однако такая возможность имеется через воздействие на рычаг крана «Рабочий тормоз» «Service brake» на пульте гидростанции в дизельной (об этом знают только опытные операторы). - аварийные тормоза кроме указанных моментов накладываются при срабатывании любого из элементов цепи безопасности и блокировки (концевые выключатели, датчики, ограничители, коих есть там дофига).
Это при движении на основном приводе, но при отказе основного привода, например по причине того же сбоя в электросети, предусмотрено движение на аварийном независимом гидравлическом приводе. Вот тут-то собака и порылась! Поскольку тормозить как при нормальном режиме эксплуатации уже невозможно и фиг ево знает, какая аварийная ситуация сложится (а вдруг болты на муфте срежет или еще что-то), то целесообразнее (и безопаснее) при движении задействовать не рабочий, а именно два аварийных тормоза. Важные моменты: - управление, сигнализация и системы блокировки аварийного привода находятся в отдельном шкафу управления и осуществить остановки после перехода согласно пунктов 1-4 не получится, кнопки не сработают (знали ли об этом операторы?); - аварийные тормоза открывается в момент пуска автоматически, то есть все наоборот (помним, что рабочие тормоза уже находятся в открытом состоянии) и закрываются автоматически при рычаге хода (или реостате на шкафу управления в конструкциях после 2007) в 0-позиции либо при срабатывании любой из блокировок. Рабочие тормоза в этом случае остаются открытыми ВСЕГДА (ройся, ройся, собачка, дальше). - режимов торможения остается всего 2: 1) наложение аварийных тормозов со щита управления в аппаратной (маленькая синяя грибообразная кнопочка, одна такая), торможение осуществляется наложением только аварийных тормозов без подстраховки рабочим. - для всего этого необходимо осуществить процедуру перехода – некий комплекс действий в четкой последовательности, прописанный в инструкции по эксплуатации. Последовательность важна! И еще один момент – с целью проведения аварийно- спасательных работ имеется возможность ручного растормаживания всех имеющихся тормозов. Это правильно, ибо последний шанс, но при этом всякие кнопочки и блокировочки работать не будут. Только стоп-краны и вентиля (знали ли об этом операторы?)
Как видим, запас по тормозам остается постоянно, один тормоз, фактически находится в резерве и остановить исправную дорогу можно всегда и при любых ситуациях, но нужно знать матчасть, понимать суть процессов и эволюционировать из макаки хотя бы до питекантропа (не обижайтесь, коллеги, я ведь и сам такой – прошел эволюцию четко по Дарвину, но, все-же сохранил память о предыдущих реинкарнациях). .................. Итак, продолжим о собачке, которая порылась. Но, оговорюсь сразу для людей, знающих меня в реале – морда собачки официальной не является и все свои выводы собачьи делает исходя из того, что на протяжении многих лет задирает заднюю лапку на систершипы гудаурской канатки. Для начала вспомним опыт расследования мировых техногенных катастроф (и опыт собачки, естественно), который доказывает, что, в большинстве случаев к аварии приводит не одна причина, а несколько, «удачно» наложившихся и вошедших в «резонанс». Известен случай, когда катастрофе самолета «поспособствовала» даже хлопнувшая дверь туалета. Очевидно, что в этом уравнении имеются несколько незвестных «Х», которые фигуранты дела постараются замять и несколько известных подробностей, которые замять не удастся, так как слишком очевидны. Тешит факт, что правительство Грузии решило во всем разобраться серьезно и беспристрастно (собачка вынюхала) и, наконец, повернуться к проблеме канатных дорог лицом. Итак, что мы имеем: 1. Канатка остановилась вследствие сбоев в сети. Могло это поспособствовать аварии? Ответ – нет. Ситуация штатная, и безопасно эвакуировать пассажиров можно даже если полностью выгорят шкафы управления совместно с основным электродвигателем. Но в общей цепи это событие безусловно первое. 2. Была начата процедура перехода с основного привода на аварийный. Это собачка предположила сразу после аварии по косвенным признакам (характерный звук, открытая откидная площадка и дверцы редуктора). После эта информация была подтверждена предварительными выводами комиссии. Могло это поспособствовать аварии? Ответ – да, в случае неправильных действий в процессе выполнения процедуры перехода, или в случае заведомо неисправного или неправильно отрегулированного аварийного тормоза. 3. Большие сомнения в квалификации персонала, а также в проведении ежегодного технического освидетельствования с грузовым тестом, отсутствие в стране внятных нормативно-правовых актов (Правил…) касающихся эксплуатации канатных дорог (информация инсайдеров). Могло это поспособствовать аварии? Ответ – да, и фактор этот, скорее всего основополагающий. 4. Внеплановая остановка основного привода и зависание пассажиров в креслах для персонала дороги – это всегда стрессовая ситуация. Могло это поспособствовать аварии? Ответ – да, как фактор значительно усиливающий фактор №3. Доводилось ли вам когда-нибудь рубить курице голову? Если да, то знаете, что некоторое время эта курица способна хаотично бегать без головы. Именно так ведет себя необученный персонал ППКД в непредвиденных ситуациях. Хотя нет, на некоторых нападает столбняк и тупняк. Косвенными доказательствами этого могут быть плохие условия работы, маленькие зарплаты, задержки финансирования и большая текучка персонала, но данными о реальном состоянии дел, собачка, увы, не располагает. Итак, версия 1. Перед сбоем в сети ППКД была остановлена в нормальном режиме, при котором аварийный тормоз не накладывается (см. мой экскурс в работу тормозов). Начав процедуру перехода, не убедившись, что переключатель «Тип привода» («Drive mode») находится в положении «Аварийный привод» и аварийные тормоза наложены, бездумным переключением рычагов кранов гидростанции (горький опыт собачки в ее собачьей жизни), оператор растормаживает также и рабочий тормоз, вследствие чего дорога начинает движение назад под весом пассажиров на линии. Предположим, что оператор был в единственном числе, или оба ушли в дизельную не выставив вахтенного у стоп крана. Из помещения дизельной дороги не видно, майнает она беззвучно «тихо завелся, тихо пошел», значит, поняли они это, когда дорога набрала уже значительный разгон (о факторах «Х» напишу позднее). Но данная версия рассыпается по швах, ибо (читайте вчерашний мой пост) любое воздействие на систему безопасности приводит к закрытию аварийных тормозов, а мы видим и слышим, что: - была открыта откидная площадка редуктора – воздействие на концевой выключатель; - судя по характерному звуку, редуктор был переведен в режим аварийного привода – воздействие на концевой выключатель рычага; - пропадание электросети – возможное срабатывание блокировки. Отсюда вывод, возможно ППКД растормозили принудительно ручным насосом. В этом режиме ни блокировки, ни кнопки остановок не сработают, и вырисовывается версия 2 под кодовым наименованием «Танец макаки»: Начиная с 2007 года (года выпуска ППКД) фирма производитель несколько изменила систему управления аварийным приводом. Если раньше рядом со шкафом управления находились 2 рычага (хода и газа), то теперь ход и пуск осуществляются кнопками и маленькой верньеркой потенциометра на шкафу управления. Все имевшиеся рычаги выведены в дизельную. Естественно, со шкафа пуск возможен только тогда, когда система безопасности даст готовность к старту. Если сработает хоть одна из блокировок, или же ты провел действия в неправильной последовательности, старт невозможен. На шкафу все просто и все визуализировано, эволюционизировавший питекантроп устраняет проблему, нажимает кнопку «Сброс» и повторяет процесс (как все работает я писал вчера). Но макака, устав бороться со шкафом (а этот шкаф еще и пищит противно, на нервы действует), бежит в дизельную и пытается сдвинуть дорогу рычагами. Помним, люди зависли, а у макаки стресс. А в дизельной тоже не все просто. Как сдвинуть дорогу в той системе теми рычагами я так до конца и не разобрался. Есть какая-то хитринка, а, поскольку систершип не мой, а я прекрасно справляюсь со шкафом, рыться в инструкциях было влом (каюсь). Если гипотетическая макака столкнулась с теми же проблемами, она переходит к третьему этапу своих действий – растормаживание тормозов ручным насосом, надеясь, что в этом положении рычаг хода подействует (а хрен он так подействует!). По этому, я и спрашивал вчера, был ли запущен дизель и когда. При воздействии на тормоза ручным насосом происходят 2 неприятные вещи: первое – растормаживаются все имеющиеся тормоза сразу, второе – ни блокировки, ни кнопки в этом случае не подействуют и третье, опять же был ли второй оператор, и где («тихо завелся, тихо пошел», помните?). Заметив растормаживание слишком поздно, они могли начать лупить по кнопкам, теряя драгоценное время, когда надо было ловить кранами. В этой связи перейдем к факторам «Х», собачке не ведомым, но очень важным: 1. Состояние и исправность аварийных тормозов. Есть версия, что они были наложены (когда?), но «вылетели». Маловероятно там конский запас. Если били наложены, то почему не слышно звуков на видео, рывков, вибраций. 2. Почему не был наложен рабочий тормоз, способный если не остановить дорогу, то, хотя бы существенно снизить ее скорость и нивелировать последствия аварии (все кресла ушли бы наверх)? Он то точно был исправен, иначе креселку бы сорвало еще при эксплуатации на основном приводе. 3. Был ли запущен дизель и когда. 4. Сколько на приводной станции было операторов, где они находились, их квалификация? Их действия после растормаживания дороги. Были ли открыты все необходимые краны и вентили. 5. Когда в последний раз производилась профилактика тормозной системы?
На этом «Гав!», то есть «Хуг!» - я все сказал! Ждем выводов «Бюро веритас», они на месте наверняка видели больше. Не факт, что моя собачка все учла. Посмотрим. " |
|
Kamilla
23 марта 2018 11:29
1 Сообщение
|
Kamilla
1 Сообщение
|
На просторах интернета похоже уже каждый второй Д специалист опубликовал свою версию |
|
karas
23 марта 2018 12:32
40 Сообщений
|
karas
40 Сообщений
|
ТБИЛИСИ, 23 марта – Новости-Грузия. Причиной аварии на канатной дороге горнолыжного курорта Гудаури стал человеческий фактор – по оценке экспертов, инцидент произошел из-за ошибки оператора, который действовал не по инструкции после перепада напряжения. Об этом на пресс-конференции сообщил первый вице-премьер, министр экономики и устойчивого развития Грузии Дмитрий Кумсишвили. |
|
Romario_atc
23 марта 2018 12:44
4 сообщения
|
Romario_atc
4 сообщения
|
цитата: Kamilla
Таких “экспертов” великое множество выпадает из тени при любой нестандартной ситуации или аварии в любой сфере. Не судите их строго.., не со зла они.., а по наивности... |
|
shai
23 марта 2018 13:25
14 Сообщений
|
shai
14 Сообщений
|
цитата: Titusss
В Бакуриани, вторая очередь Дидвели, есть ветрозащитные колпаки. По крайней мере в прошлом году были. |
|
vladk
23 марта 2018 15:13
141 Сообщение
|
vladk
141 Сообщение
|
На Азау похожее ЧП с маятником http://donday.ru/rostovchane-postradali-pri-polomke-kanatnoy-doroge-v-gruzii.html но там все такое древнее... |
|
Torettoblr
23 марта 2018 16:46
14 Сообщений
|
Torettoblr
14 Сообщений
|
цитата: Kamilla
цитата: Romario_atc
Товарищ грамотоно описал работу системы, с чего наезд? |
|
arutyunov
23 марта 2018 17:39
90 Сообщений
|
arutyunov
90 Сообщений
|
shishkin68
23 марта 2018 19:02
28 Сообщений
|
shishkin68
28 Сообщений
|
Похоже Допельмаер плохо продумал систему .Раз канатчик обошел алгоритм. |
|
shai
23 марта 2018 19:19
14 Сообщений
|
shai
14 Сообщений
|
Объяснение причины аварии, мягко говоря ничего не объясняет. А что не по инструкциисделал оператор? С момента отключения питания, мгновенно пустить автономное невозможно, должен быть интервал, а что в это время будет происходить с дорогой?, она же не должна растормозиться. Еще Закон Всемирного тяготения виноват, с таким объяснением напрашивается такой вывод. |
|
91134
23 марта 2018 19:47
5 Сообщений
|
91134
5 Сообщений
|
цитата: shishkin68
|
|
ferd
23 марта 2018 20:15
1 Сообщение
|
ferd
1 Сообщение
|
Интересный факт из отчета Bureau Veritas: In January 2018, the training conducted by the French ropeway company Poma was aimed at inspection and repair of the chairlift safety equipment and retraining of the chairlift staff. Т.е. несмотря на то, что персонал проходил обучение на Doppelmayr в прошлом году (указано в отчете), Poma (которая выиграла конкурс на новую канатку в Гудаури в прошлом году) провела переобучение персонала на кресельных дорогах своего конкурента за 2 месяца до аварии... |
|
o_gon
23 марта 2018 21:51
2545 Сообщений
|
o_gon
2545 Сообщений
|
цитата: ferd
Ну да, а Apple учила персонал Гудаури работать на Windows-компьютерах в своей экосистеме. |
|
Zurox
23 марта 2018 23:31
19 Сообщений
|
Zurox
19 Сообщений
|
Какая уязвимая система. Вовремя не переключил. Значит, любой перепад напряжения может стать трагическим? У нас на работе дизельная подстанция и при отключении электричества она автоматически переходит на аварийное дизельное электроснабжение. А на кресельке все делается вручную? Страшно стало |
|
zbishko
24 марта 2018 08:58
112 Сообщений
|
zbishko
112 Сообщений
|
цитата: Titusss
На Тетнульди два очереди с колпаками . Новые шестикреселки . Не надо вбрасывать , не зная матчасть . |
|
Владимир69
24 марта 2018 15:43
42 сообщения
|
Владимир69
42 сообщения
|
цитата: shishkin68
Поскольку я по роду деятельности связан с пром. автоматикой - доппельмаер сделал нормальную систему. Хитрозадый оператор всегда ищет и находит гад дорожку при которой ему удается обойти цепи защиты. Основной фактор здесь не очень умный и ленивый (хотя он то считает что он ОЧЕНЬ УМНЫЙ ТАКУЮ МАШИНУ ОБМАНУЛ!!!) оператор и жадный начальник жалеющий денег на нормальную профилактику и обучение персонала. |
|
la
24 марта 2018 15:47
308 Сообщений
|
la
308 Сообщений
|
Вопрос философский: если виснет комп винить хитрозадого себя или виндовс? |
|
Vanessa
24 марта 2018 16:01
14 Сообщений
|
Vanessa
14 Сообщений
|
цитата: la
|
|
Grig BY
24 марта 2018 21:40
210 Сообщений
|
Grig BY
210 Сообщений
|
просто не верю, что в нештатной ситуации нужно вмешательство оператора для включения тормоза. он (тормоз) должен активироваться автоматически. а после подачи напряжения оператор должен "растормозить" систему, и только после этого начнёт работать двигатель. |
|
dalev
24 марта 2018 22:11
39 Сообщений
|
dalev
39 Сообщений
|
Все правильно. Во всех остальных странах операторы Доппельмайер ответственные и квалифицированные.
Лыжники молятся за их здоровье и настроение. |
5 дней по 4 часа
- WEBCAM
- Трансфер
- О курорте
- Схема трасс
- Ски-пасс
- Инструкторы
- Прокат
- Ски-сервис
- Дети в Гудаури
- Развлечения
- Календарь событий
- Квартиры
- Коттеджи
- Отели
- %Горячие предложения
- Долгосрочная аренда
- Казбеги
- Другое
- О Грузии
- Covid: Правила въезда в Грузию!
- Визы и Документы
- Что пить?
- Деньги
- Мобильная связь
- Галерея
- Отчеты
- Безопасность